Zaslal: 13 12, 2010, 10:56 Predmet: Nedeľné sv.omše na SR1
Keďže skoro stále počúvam priamy prenos sv.omší na SR1,nedá mi neopýtať sa odkial berie organista z Petržalky nápevy na žalmy a liturgické spevy.Je to vlastná tvorba?
Pred mnohýmu rokmi časopis ADOREMUS TE (založil ho spevácky zbor ADOREMUS TE) a SSV prevzatý ADORAMUS TE sa venoval analýzam prenosov sv. omší SRo. Bolo to v čase, keď to bolo nóvum pre samotných pracovníkov SRo v inch náplni práce.
Prenos na 3.nedeľu Gaudete bol v rytme viacerých problematických javov. Muzikant, ktorý tam hraje na digitálny organ, neovláda základy piesňovej formy. Inak by mal zažité frázovanie piesní. To, čo nakoniec predviedol pri hre Anjel Pána, bol len vrcholom problémov.
Výber piesní na nedeľu Gaudete mal svoje diery - ak sa na to pozriem z pohľadu štúdie Mons. Konečného: "Liturgický zmysel omšových spevov".
Nápevy žalmov a alelujových veršom v liturgickej príručke má mnoho problémových miest. Často nedodržiava ani charakter gregoriánskych modov. Je rozdiel, či ten istý žalm budem spievať v období Adventu alebo Per annum. Atmosféra a povaha miesta v náväznosti na liturgické čítania.
Chcem poukázať na jadro veci: Čo robí liturgická komisia tejto diecézy, že pustí do éteru na celé Slovensko takto nepripravené litugické prenosy - s absenciou liturgicko-hudobno-tematického vyladenia sv. omše?
Totiž či chcem alebo nie, muzikanti v kostoloch na Slovensku sa môžu vyhovárať, keď to znelo v prenose v SRo, potom je to pre mňa vzor.
Vedenie k vzťahu k duchu posvätnosti liturgie chýba, chýba...
Páni, tieto veci sa na fóre riešili až-až v časti Mediálne prenosy http://www.organisti.sk/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=25 a ťažko povedať, či došlo k pozitívnym zmenám. Istotne sa treba zastať a pochváliť organistov, ktorí hrajú vzorne a snažia sa na sebe pracovať, no myslím, že až vtedy by sme boli zhrození, keby sme počuli 80-90% organistov, o ktorých ani nevieme. Avšak, kto z nás môže hodiť kameňom? Kto z nás nespravil nikdy chybu a hrá naozaj ukážkovo? _________________ Jozef Timuľák
Môj názor na témy podobného charakteru ako je táto:
Je zbytočné analyzovať problémy podobného druhu, pretože sa to zvezie na samotnom organistovi. Kde je pes zakopaný? My chceme vedieť čo je správne, vhodné a vieme kde to hľadať. Tu na fóre. Je však smutné, a čím ďalej viac hlúpe, že tí, ktorých by malo trápiť to, čo organisti hrajú, aké spevy a nápevy používajú sa robia akoby nič. Dôkazom toho je náš dlho očakávaný a stále nedohľadný nový spevník pre organistov. Komu môžeme ďakovať za to, že hráme zo starých šalátov, kde nielen slová sú iné ale aj notový zápis je odlišný!!! Komu za to, že ani staré vydania nie sú kde zohnať? ...Alebo Liturgické spevníky... Každú chvíľu sem niekto píše že kde sa dá zohnať... Informovanosť organistov o novinkách, správnosti, či iných veciach je katastrofálna! Prosím, ak niekto viete, kto je za týmto všetkým napíšte to sem. Nie je možné aby takého nebolo. Rozoberať tu tému ako túto je dosť od veci, keď ani kňazov, to netrápi... "Kľudne hraj slohy "glória" na glória... šak aspoň si ľudia zaspievajú" stretol som sa s tým, a poviem vám: Ak sa tí, ktorých by táto problematika mala trápiť stránia ju riešiť, je zbytočné nám tu rozoberať tieto kúsky skladačky ktorá je na prd! Ospravedlňujem sa ak príspevok nesúvisí s témou, no podstata je ako vyšitá.
ja to radšej ani nezapínam,... No, nič v zlom, ale na Slovensku je veľa kostolov, ktoré disponujú dobrými organistami, dobrými žalmistami, a kvalitnými zbormi,.... A veriaci, ktorí sa na sv.omšu nedostanú, by mali počúvať kvalitu práve z týchto kostolov... Myslím, že by na to stačilo vyčleniť určitý balík peňazí na zaplatenie manažéra, prenosového vozu a 2-3 ľudí, ktorí by sa o prenos postarali,... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Takto škatuľkovať nie je riešenie. Skôr by bolo vhodnejšie lepšie informovať všetkých organistov v mestách aj na dedinách. Nie sa špecializovať na "túto" farnosť a na ostatné na okolí kašlať... Nájdu sa vždy nejaký tvrdohlaví ľudia, ktorí si myslia že všetko robia najlepšie, ale určite by väčšina s tých organistov, ktorí teraz nehrajú správne začala... Stačilo by možno len rozposlať do každej farnosti pár inštruktážnych návodov o tom ako správne hrať. Neskôr možno zaplatiť jedného človeka, ktorý by chodil aspoň po väčších farských kostoloch a tak vzdelával "tunajších" organistov. Myslím, že pri troche snahy a peňazí by to bolo možné zrealizovať. Bohužiaľ, platí naša stará známa veta: Na slovensku je to tak...
Žiaľ, aj tu na fóre sa nájdu organisti, ktorí sa oháňajú gregoriánskym chorálom, latinčinou, ktritizujú prenosy a odsudzujú mládežnícku hudbu, no pritom nedokážu správne rytmicky či harmonicky zahrať JKS Žiaľ medzi nimi nechýbajú ani konzervatoristi. _________________ Jozef Timuľák
Pred mnohýmu rokmi časopis ADOREMUS TE (založil ho spevácky zbor ADOREMUS TE) a SSV prevzatý ADORAMUS TE sa venoval analýzam prenosov sv. omší SRo. Bolo to v čase, keď to bolo nóvum pre samotných pracovníkov SRo v inch náplni práce.
Prenos na 3.nedeľu Gaudete bol v rytme viacerých problematických javov. Muzikant, ktorý tam hraje na digitálny organ, neovláda základy piesňovej formy. Inak by mal zažité frázovanie piesní. To, čo nakoniec predviedol pri hre Anjel Pána, bol len vrcholom problémov.
Výber piesní na nedeľu Gaudete mal svoje diery - ak sa na to pozriem z pohľadu štúdie Mons. Konečného: "Liturgický zmysel omšových spevov".
Nápevy žalmov a alelujových veršom v liturgickej príručke má mnoho problémových miest. Často nedodržiava ani charakter gregoriánskych modov. Je rozdiel, či ten istý žalm budem spievať v období Adventu alebo Per annum. Atmosféra a povaha miesta v náväznosti na liturgické čítania.
Chcem poukázať na jadro veci: Čo robí liturgická komisia tejto diecézy, že pustí do éteru na celé Slovensko takto nepripravené litugické prenosy - s absenciou liturgicko-hudobno-tematického vyladenia sv. omše?
Totiž či chcem alebo nie, muzikanti v kostoloch na Slovensku sa môžu vyhovárať, keď to znelo v prenose v SRo, potom je to pre mňa vzor.
Vedenie k vzťahu k duchu posvätnosti liturgie chýba, chýba...
Peter Vymazal napísal:
ja to radšej ani nezapínam,... No, nič v zlom, ale na Slovensku je veľa kostolov, ktoré disponujú dobrými organistami, dobrými žalmistami, a kvalitnými zbormi,.... A veriaci, ktorí sa na sv.omšu nedostanú, by mali počúvať kvalitu práve z týchto kostolov... Myslím, že by na to stačilo vyčleniť určitý balík peňazí na zaplatenie manažéra, prenosového vozu a 2-3 ľudí, ktorí by sa o prenos postarali,...
Tak tieto myšlienky vystihujú aj môj postoj k týmto prenosom... Nikto nehádže kameňom, samozrejme, že všetci robíme chyby, ale ak sa to prenáša do celej krajiny, nech to má nejakú úroveň Veď je to v archíve, ktokoľvek si to môže vypočuť a urobí si obraz o úbohosti liturgickej hudby na Slovensku... A pritom tak, ako píše Peter, na Slovensku je mnoho kostolov, kde hudba povznáša k Bohu...
Prečo u nás nemôže existovať nejaká "mediálna komisia" zložená z odborníkov - hudobníkov a liturgistov, ktorá by schvaľovala hudobné scénare prenášaných omší a azda by aj mohla zabrániť rôznym diletantom predvádzať sa v médiách.
Už sa teším na Slávnosť Panny Márie Bohorodičky z Dómu sv. Martina s novým organom, Martinom Bakom a tunajším zborom - jedna z posledných omší, ktoré sa ešte oplatí spomedzi jednotlivých mediálnych prenosov naplno prežiť.
Osobne si myslím, že stanovisko k tejto diskusií by mal zaujať aj niekto kompetentný,... Prečo počúvajú naši (pracujúci, nevládni, chorí a k lôžku pripútaní) veriaci omšu stále z toho istého svätostánku, kde absentuje kvalitný organ a kvalitný organista??? _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Kompetentný a zodpovedný za chod farnosti a aj omšovej liturgie je správca farnosti, ustanovený biskupom -nástupcom apoštolov.
Je v právomoci biskupa ako organizuje diecézu, ktorú spravuje. Biskup môže, ak by chcel ustanoviť liturgickú komisiu, ktorá v prípade verejnej mediálnej prezentácie liturgie by posúdila spôsobilosť aj vhodnosť pripravovanej liturgie. Túto môžu sledovať aj občania iného vierovyznania, alebo bez vyznania a vyjadrovať sa k hudobnej a umeleckej forme liturgickej hudby. Čo vytvára mediálny obraz cirkvi. Očakávať, ale že ktorýkoľvek z biskupov slovenska budú tak konať je nerealistické očakávanie. Nakoľko je to spojené s ekonomickým zabezpečením týchto činností. Všetkým tým, ktorí poznajú ekonomickú stránku fungovania organistov v našich chrámoch je známe, že ak konferencia biskupov počas 20-tich rokov nestanovila pravidlá a podmienky pre organistov pravdepodobne súhlasí zo súčasným stavom.
Všetkým tým, ktorí poznajú ekonomickú stránku fungovania organistov v našich chrámoch je známe, že ak konferencia biskupov počas 20-tich rokov nestanovila pravidlá a podmienky pre organistov pravdepodobne súhlasí zo súčasným stavom.
Zvyknete sledovať prenosy z TV Lux? Niekto je tam zrejme zaťažený na "mládežnícke" omše. Zdá sa mi, akoby naschvál vyhľadávali na svoje prenosy omše iba s gitarovou hudbou. Väčšinou je to UPC, dnes to bol Limbach. A podobne TV Noe. Tí zase najčastejšie vysielajú tuším z Ostravy z nejakého opusteného kostola. Vždy sú tam veriaci inej farnosti, no a hudba iba brnkačky. Občas dajú omšu z františkánskeho kostola z Trnavy, čo je na dobrej úrovni, no prevažujú tie, ktoré som vyššie spomenul.
Príde mi to, ako by sa niekto snažil tento štýl, tento smer dávať za príklad, akoby to vnímali, ako "hudbu budúcnosti".
Nebolo by vhodné upozorniť na to napísaním otvoreného listu alebo inou vhodnou formou?
Nebolo by vhodné upozorniť na to napísaním otvoreného listu alebo inou vhodnou formou?
V mene koho? Znepokojených organistov z tohto portálu? Prosím vás, veď sa len pozrime, ako sa my sami reprezentujeme. Jeden by rozbíjal gitary a posielal mládežníkov do Afriky, ďalší sa predvádza gregoriánom a pritom nevie poriadne zahrať ľudovku z JKS, ďalší je pohoršený keď sa nefunkčný organ nahradí aspoň digitálnym a ďalší kydá na kňazov a biskupov, že je to banda skazených hlupákov.
Veru, organisti tohto fóra, zamyslime sa nad sebou, lebo naša úroveň je taká nízka, že nemáme právo sa ozývať, kým nevyzrejeme, nedokážeme akceptovať názor iného a baviť sa na inteligentnej úrovni bez urážok, posmechu a posudzovania.
Čo si myslíte, prečo poprední organisti Slovenska nechodia na toto fórum? Všimli ste si to? Dôvody sú dva:
1. Majú strach, že ak napíšu niečo "zlé" (napr. že menia harmóniu JKS, trasponujú, neričia do mikrofónu, že gitarovky sa raz za čas dajú, atď.), ostatní ich verejne odsúdia, a preto radšej ostávajú nenápadní. To je ale veľká škoda, lebo od nich by sme sa mohli učiť podstatnejšie veci ako je názor na gitarovky a na digitálne organy.
2. Vidia, že nemá zmysel hodiť perlu medzi organistov s klapkami na očiach, ktorí sa zmôžu na bezduché citovanie rôznych dokumentov alebo na vlastné nezrelé a často extrémistické názory. _________________ Jozef Timuľák
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2Ďalší
Strana 1 z 2
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
- jedna z posledných omší, ktoré sa ešte oplatí spomedzi jednotlivých mediálnych prenosov naplno prežiť.
