Zaslal: 30 12, 2013, 12:45 Predmet: Zakončenie roku sv. Cyrila a Metoda 30.12.2013 10:00 STV2
Asi to bude nový trend v liturgickej hudbe na Slovensku, hudci pri svätej omši... A dedukujem z toho, že dedičstvo svátých Cyrila a Metoda je Terchovská muzika...
Samozrejme ide o sarkasticské poznámky, ak by niekto nerozumel.
Toto nemohol myslieť nikto vážne, mala to byť slávnostná liturgia pri príležitosti ukončenia roku sv. Cyrila a Metoda.
Pri všetkej úcte k všetkým zúčastneným, toto bol stroj času. Vrátili sme sa o 50 rokov dozadu, keď počas komunizmu nemal kto hrať na organe, tak hral každý, kto vedel zapnúť organ a postláčať nejaké klávesy. Organiska položila nové základy harmónie, registrácie, frázovania, naznačila nové trendy zborového spevu.
Kde bol nejaký liturgista, alebo aspoň človek so zvyškami súdnosti?
A už mi aj došli slová, tá katastrofa sa nedá opísať, to treba jednoducho vidieť... Alebo radšej nevidieť a tváriť sa, že liturgická hudba na Slovensku je na špičkovej úovni?
Je veľmi smutné že Terchovčania majú teraz vynikajúci arument proti kritikom. Veď to tak bolo aj na polnočnej v Dóme sv. Alžbety ped pár dňami, tak prečo nie tu? Presne pre to by mala byť hudba pri prenosoch, zvlášť ak sú z takých významných chrámov a pri významných udalostiach, vzorová.
Hanbím sa ako organista a tiež sa hanbím za našich biskupov, kňazov a všetkých veriacich, že sme svojím prístupom k chrámovej hudbe a svojou nečinnosťou a mlčaním vo chvíľach, kde bolo treba hovoriť, dotiahli úroveň do takéhoto katastrofálneho štádia. Mikuláš Schneider-Trnavský sa musí v hrobe obracať... Ale veď hlavne, že sa to ľuďom páčilo...
Ano, co sa týka duchovnej, sacrálnej hudby, súhlasím, ze je to katastrofa, no ale budem úprimný, nevidím ziadné zlepsenie a strácam akékoľvek zvyšky nádeje na zmenu liturgickej hudby u nás a vo svete. Len ako príklad nedávno na 3. advent. nedelu omsa z Pruského za prítomnosti biskupa Gálisa, vysielanej na TV Lux, hroza, co tam vystrájali a este aj búchali do lavic.
Cest výnimkám, kde sa také teátra nekonajú.
Mám dojem, ze sa duchovná hudba stala len ako nieco na vyplnenie casu v omsi a nie ako rovnocenná s liturgiou.
Ked chcem pocut dostojnú, chrámovú hudbu a spevy, tak mi zostáva íst na sv. omsu v mimoriadnej forme obradu podla MP Summorum Pontificum, teda nesprávne nazývanú tridentská alebo latinská omsa.
Prekrásný duchovný zázitok som mal v septembri v Mariánke, kde bola pút a sv. omsa bola tridentská.Na stránkach KBS o tom informovali, ze ludia neskrývali svoje hlboké dojatie a to nevedeli, ze sv. omsa bude mimoriadná, az pred zacatím ludí informoval páter z Mariánky. Som nesmierne vdacný pápezovi Benediktovi XVI za MP Summorum Pontificum.
Zaslal: 31 12, 2013, 19:22 Predmet: Re: Zakončenie roku sv. Cyrila a Metoda 30.12.2013 10:00 STV
Rudolf Seman napísal:
Asi to bude nový trend v liturgickej hudbe na Slovensku, hudci pri svätej omši... A dedukujem z toho, že dedičstvo svátých Cyrila a Metoda je Terchovská muzika...
Samozrejme ide o sarkasticské poznámky, ak by niekto nerozumel.
Toto nemohol myslieť nikto vážne, mala to byť slávnostná liturgia pri príležitosti ukončenia roku sv. Cyrila a Metoda.
Pri všetkej úcte k všetkým zúčastneným, toto bol stroj času. Vrátili sme sa o 50 rokov dozadu, keď počas komunizmu nemal kto hrať na organe, tak hral každý, kto vedel zapnúť organ a postláčať nejaké klávesy. Organiska položila nové základy harmónie, registrácie, frázovania, naznačila nové trendy zborového spevu.
Kde bol nejaký liturgista, alebo aspoň človek so zvyškami súdnosti?
A už mi aj došli slová, tá katastrofa sa nedá opísať, to treba jednoducho vidieť... Alebo radšej nevidieť a tváriť sa, že liturgická hudba na Slovensku je na špičkovej úovni?
Rudolf - každá ryba smrdí od hlavy. Hlavou tejto smradľavej ryby sú ľahostajní biskupi, ľahostajní duchovní a zvyšok tvoria gýčami (z rádia Lumen) pokazení veriaci, ktorým je jedno, kto hrá, čo hrá a ako hrá. veď hlavne že niekto hrá _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Zaslal: 01 01, 2014, 22:33 Predmet: Re: Zakončenie roku sv. Cyrila a Metoda 30.12.2013 10:00 STV
Rudolf Seman napísal:
Asi to bude nový trend v liturgickej hudbe na Slovensku, hudci pri svätej omši... A dedukujem z toho, že dedičstvo svátých Cyrila a Metoda je Terchovská muzika...
Samozrejme ide o sarkasticské poznámky, ak by niekto nerozumel.
Nechcem byť blbý, ale jedine tí hudci sa z toho všetkého dali počúvať. Organistka a zbor = jedna veľká katastrofa. Nápevy ani neviem odkiaľ (nejaký miestny liturgický spevník?). Zvuk organa (zdá sa, že organ má veľmi peknú farbu) pôsobí kvôli maximálne nevhodnej harmonizácii veľmi nepríjemne. Pani organistka asi pôvodne hrala na harmoniku, lebo inak si to neviem vysvetliť. Alebo že by sa jej nepáčilo zharmonizovanie JKS?????
Čo sa týka zboru, k tomu je škoda sa vyjadrovať, to je jednoducho strašné. Ako stádo bečiacich oviec, v speve nie je žiaden cit, len to spievať čo najhlasnejšie, aby som ja vynikol. Nehovoriac o tom ako bol používaný mikrofón - spev organistu sa musel po kostole neskutočne ozývať, osobne by som už len kvôli tomu z tej omše odišiel.
Peťo má inak pravdu. Veľký podiel na súčasnom stave majú biskupi a kňazi, ktorým je prakticky úplne ukradnuté (našťastie nie všetkým), čo sa v kostoloch hrá a spieva. A keď sa aj organista snaží zlepšovať, tak si to ani poriadne nevšimnú. Však načo? Veď sa hrá. Niekedy sa už pýtam sám seba, či má vôbec ešte zmysel snažiť sa zlepšovať a zdokonalovať a učiť ľudí spievať tie piesne tak, ako sa majú. A vôbec, či má vôbec ešte zmysel na tom organe hrať, keď sa ľuďom "páči niečo iné". A viete čo? Čím ďalej, tým viac zisťujem, že to stojí za to. Osobne si myslím, že ľuďom sa páči, keď na svätej omši znie organ, ale na tom organe musí ten organista vedieť aj hrať. Ešte stále sú tu ľudia, ktorí za mnou prídu a povedia mi: "Veľmi pekne hráte, naozaj je to krásne." (Dokonca mi to začala hovoriť jedna moja kamarátka, ktorá má 15 rokov, zdôrazňujem ten údaj 15. Vraj: "Ty na tom vieš tak krásne hrať",* tak nech mi nikto nehovorí, že mladá generácia nedokáže prijať organovú hudbu). Jediný problém, ktorý vidím sú títo dedinský organisti, ktorý hrajú, ako im to vyjde a kňazi, ktorým to je jedno, však hlavne že sa hrá. Osobne, ak by som predsedal tej svätej omši, o ktorej sa tu bavíme, tak by som po "Pane, zmiluj sa" poslal za organistkou miništranta, aby jej povedal, nech prestane hrať.
*samozrejme sa tu nechcem chváliť, že viem nejak extra dobre hrať na organe. Osobne som absolvoval len jeden 6-mesačný kurz hry a momentálne ovládam základy organovej hry. Sám však vidím, že mám ešte obrovské rezervy, ale snažím sa stále zdokonalovať.
to je úplná katastrofa - dehonestácia cirkevnej hudby,... dotyčná organistka by sa mala z takej hudobnej produkcie spovedať,... _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
Ťažko sa vyjadriť tak, aby sa to nikoho nedotklo a aby bolo jasné, že nám všetkým ide o dobrú vec, nie o vysmievanie sa alebo pohŕdanie. Myslím si, že problém je najmä v osvete. Biskupi a kňazi majú kopu práce s pastoráciou. Bohužiaľ neustanovili diecéznych hudobníkov, ktorí by mali na starosti aj kvalitu hudby v ďalších chrámoch ich diecézy, vzdelávanie organistov, ich prípravu na mediálne prenosy či dôležité slávenia.
Viem sa vcítiť do pozície organistu, ktorý hrá roky, nikto mu nikdy nič nevyčítal a zrazu ho na nejakom fóre roznášajú v zuboch.
Avšak ten, kto schváli liturgiu do mediálneho prenosu, alebo v ňom účinkuje, musí byť pripravený znášať nielen pochvalu, ale aj kritiku.
Hudobná vzdelanosť vďaka veľkým možnostiam stále rastie. Rastie aj počet chrámov, kde je spoločný spev ľudu interpretovaný na úrovni (vhodným tempom, harmonizáciou, či uvedený hodnotnou predohrou). Preto je veľmi smutné, ak nemá kto skontrolovať, či pieseň v prenose bude harmonizovaná štyroma akordami (JKS 504 na videu), hraná v zlom rytme (JKS 525 v 4/4 takte!) alebo či manier prispeje k ďalšej nejednostnosti (zmena predposledného tónu v responzóriu žalmu).
Treba si uvedomiť, že tým škodíme hlavne sami sebe - vidíme, že mladá generácia sa málo zapája do spevu piesní z JKS. V médiách počúvajú denne kvalitne nahranú a v rytme zaspievanú hudbu. Ak potom v kostole počujú odfláknutú pieseň bez rytmu, s divnou predohrou, chudobnou harmonizáciou a uvedenú dominantným septakordom, čo ich má primäť k spevu, ak už samotná interpretácia je odpudivá?
Pre celú univerzálnu katolícku cirkev platia tie isté zásady. Tými zásadami (dokumentami) je zaistené, aby liturgia na celom svete bola slávená jednotne a na čo najvyššej úrovni.
Nehovorím, že treba opustiť všetky zvyky a tradície, ale myslím si, že bez poznania liturgických dokumentov ich ani nie je možné citlivo včleniť do liturgie. Každý chrámový hudobník by mal mať tieto dokumenty aspoň prečítané a snažiť sa ich aplikovať v praxi.
(napríklad Musicam Sacram, slovenský preklad tu: http://hsl.frcth.uniba.sk/musicam_sacram.htm)
Na záver skúsenosť z Nemecka - vo februári hrám mediálny prenos. Prvé stretnutie sme mali už v decembri (!), ďalšie bude v januári a deň pred prenosom sa v kostole odslúži celá liturgia. Tam sa skontroluje, či v omši nie sú "hluché miesta", zbytočne dlhé úseky, alebo naopak príliš krátke.
Svedčí to o naozaj zodpovednej príprave, keďže prenos si je dnes možné pozrieť na celom svete.
Azda osvetou dôjdeme raz k tomu, že takéto niečo bude fungovať aj u nás a že prenosy budú okrem duchovného úžitku prinášať aj inšpiráciu a motiváciu pre zlepšovanie sa organistov a spevákov.
Je toto možné???? .... Nemám slov. Proti gustu žiaden dišputát, ale toto je silné kafe. Veď každý hráme, ako najlepšie vieme, ale toto je slávnostná omša z ukončenia roka viery, Pane Ježišu... _________________ sr. Terézia Jana Hadryová, SMVS
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
