.. aj keď hrám už nejaké desaťročie, necítim sa byť organistom ( aj keď noty nie sú problém ), ale skôr kantorom, snažiacim sa vybalansovať medzi tradíciami a predpismi po DVk ..
.... sme " spevavá obec " a nezaradiť "hitovky" sa rovná defenestrácií v priamom prenose , tak či onak mojím krédom je : kňaz i organista je tu pre ľudí a nie naopak .....
nie o tom som však chcel ..
.... pri väčších slávnostiach si dovolím pred alelujovým veršom zaGraduálovať JKS-480 .... možno ? hrá to ešte niekto ?
Zaregistrovaný od: 04. 04. 2014 Príspevky: 14 Bydlisko: Nová Dubnica
Zaslal: 20 10, 2015, 20:10 Predmet: Graduale
Vyčítal som v MISALI latinsko-slovenskom s. 507: " Medzi lekciu a evanjelium v na počuté slová lekciesúvajú sa medzispevy, ktorých úlohou je podať úvahu (graduál) alebo.. V nábožných výlevoch z r. 2009 s 1355,6 .rersponzóriový žalm je integrálnou súčasťou liturgie slova...Namiesto žalmu môže sa spievať graduálové resp. z Rímskeho graduála alebo.. z Jednoduchého grad. Myslím si , že sa treba ržať liturgie DVk.Uvedené piesne som nepočul a ani nehrám.
balansovanie medzi predkoncilovou a terajšou liturgiou je nezmysel. Hitovky by som posudzoval individuálne a veľmi opatrne, ale v súlade s liturgickým slávením. Pozdravujem všetkých!
V ČR sa bežne spieva ako graduál aj strofa z kancionálovej piesne, rovnaký model poznám z praxe v Nemecku.
Každý organista, ktorý počúva, ako jeho ľud spieva, dobre vie, že zopakovať nespočetné množstva responzórií žalmov (mnohokrát naozaj veľmi chabej hudobnej kvality), robí väčšine ľudí problém.
Treba taktiež povedať, že predkoncilová a pokoncilová liturgia nie sú odlišné celky, ale aj podľa slov emeritného pápeža Benedikta XVI. sa vzájomne dopĺňajú a nemožno ich od seba oddeliť.
Osobne teda zastávam názor, že vhodné prvky zo "starej" omše treba držať nažive aj dnes a ovplyvnený praxou z Nemecka sa nebránim ani piesni medzi čítaniami. Napríklad taká JKS 511 je parafrázou žalmu 23 a nie je na zahodenie
Zaregistrovaný od: 04. 04. 2014 Príspevky: 14 Bydlisko: Nová Dubnica
Zaslal: 22 10, 2015, 0:28 Predmet: Graduale
Ospravedlňujem sa za chybný údaj strany z Nábožných výlevov . Má byť 135,6 a nie 1355,6. Ďakujem
Responzóriá žalmov-nevidím problém v speve ľudu, skôr naopak.Hráme a spievame žalmy na každej sv. omši. Pomáha , keď je text responzória na tabuli čitateľný a priznám sa že niektoré nápevy zjednodušujem. Určené medzispevy priamo súvisia s čítaniami a je ťažko nájsť texty, ktoré tomu zodpovedajú a preto piesne na graduale neuvádzajú ani autori Direktória pre kantorov.
To nie je celkom pravda - mnohé žalmy vôbec nenadväzujú na čítania a okrem toho je povolené spievať aj tzv. spoločné žalmy, ktoré sú "univerzálne" a tiež nemajú nič spoločné s čítaniami danej omše.
Odporujú si v tom aj liturgické predpisy, viď. napríklad najnovšie vydanie Pohrebných obradov, ktoré pieseň po čítaní povoľuje
Autori Direktória pre kantorov túto možnosť neuvádzajú, pretože spievať pieseň po čítaní je "predkoncilové" a medzi slovenskými liturgistami ešte stále frčí veľmi silná modernistická vlna. (inými slovami - všetko pred 1965 bolo úpadkové, zlé; omša a spevy, na ktorej vyrástli a žili tisícky svätcov a ešte naši starí rodičia je zlá a treba sa toho čo najskôr zbaviť...)
Keby mali tú moc, už dávno by bola aj väčšina JKS vyhlásená za zakázanú. Konieckoncov, budeme to mať možnosť o pár rokov po vydaní nového liturgického spevníka na vlastnej koži okúsiť...
Ale späť k téme - keďže žalm predspievam a ľudí nechávam spievať samých, mám stále priamu reakciu na to, ako daný text či nápev zvládajú. Nápevy z LS II zvládajú veľmi dobre, ale akonáhle zaspievam žalm určený na všedný deň, zabudnú text responzória po prvom opakovaní...
To nie je celkom pravda - mnohé žalmy vôbec nenadväzujú na čítania a okrem toho je povolené spievať aj tzv. spoločné žalmy, ktoré sú "univerzálne" a tiež nemajú nič spoločné s čítaniami danej omše...
To bude zrejme tým, že 150 žalmov nedokáže pokryť tému každého čítania, ktoré sa v roku číta... S tým nenarobíme nič. Univerzálne žalmy sú také, ktoré sa sústreďujú na hlavné piliere našej viery a teda nimi človek nikdy nič nepokazí, lebo určite nebude odporovať čítaniu.
Mňa by však zaujímalo, či slobodno vymeniť žalm za univerzálny aj v nedeľu? Podľa VSRM mi to vychádza, že hocikedy, teda trebárs aj na veľkonočnú nedeľu. _________________ "I'm back and don't feat neither death nor pain"
Usmernenia v lekcionári explicitne hovoria, že žalmy naväzujú na prvé čítanie (to, že súvis na prvý pohľad nie je zrejmý, neznamená, že tam nie je).
Tie "univerzálne žalmy" sú určené na to, aby ľudia mohli lepšie zaspievať odpoveď na žalm. Navyše nahradenie je možné iba keď sa žalm spieva. (10. bod v úvode Lekcionára III),
O piesni miesto Alelujového verša (verša pred evanjeliom) hovorí bod 11. _________________ nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Aj tak som sa nedozvedel odpoveď na moju otázku...
Jasné, že ak sa žalm číta, tak sa prečíta ten, čo je uvedený na daný deň, to je pochopiteľné. Čítať predsa vieme všetko _________________ "I'm back and don't feat neither death nor pain"
Ja si myslím, že je možné nahradiť žalm "univerzálnym" aj v nedeľu- zvlášť podľa rímskej číslice vedľa žalmu.
K druhej poznámke: Len som chcel upozorniť, že žalm je možné zameniť len ak ľudia odpoveď na žalm dokážu zaspievať iba s ťažkosťami (žiadne svojvoľné nahradzovanie žalmov). _________________ nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
, tak či onak mojím krédom je : kňaz i organista je tu pre ľudí a nie naopak .....
Pozdravujem všetkých!
