Zaslal: 15 07, 2010, 10:39 Predmet: Neposvätná hudba v liturgii
Kolegovia, kolegyne, rád by som poznal váš názor na toto:
Stretol som sa s prípadmi, kedy sa na liturgii (sv. omši) hrala svetská hudba, konkrétne:
1. Pri slávnosti Prvého sv. prijímania istý organista na vstup improvizoval na tému hudby z Perinbaby.
2. Istý organista pravidelne po sv. prijímaní (na gratiarum) hrával tému z Ódy na radosť.
3. Na tohtoročnej levočskej púti organista počas sv. omše v improvizácii použil známy motív z filmu Slunce-seno (pá pa pá pa...). Najprv sme si mysleli, že to vari len náhodou, no počas onej improvizácie táto téma odznela 3x.
Zaujímavý je aj fakt, že napr. svadobné pochody, ktoré sa bežne hrávajú, sú vlastne svetské.
Zaujíma ma teda, čo si o tom myslíte, či je to veľký problém alebo je to normálka, prípadne či si takto počínate aj vy. _________________ Jozef Timuľák
Tie svadobné pochody by nemali byť problémom, predsa to je iná príležitosť a hrajú sa na začiatok a po omši, obrade. Čiže nejako zásadne do liturgie nevstupujú, ohraničujú ju začiatkom a koncom. _________________ Michal Bisaha-exorganista
Keď som bol na školení v Banskej Bystrici a školiteľom bol R. Adamko, tak ten hovoril, že taká hudba, svetská, populárna do kostola nepatrí. Spomínal aj to, že si niektorí zoberú melódiu z nejakej populárnej hudby, vymyslia nábožné slová a spievajú to v kostole. To je tiež nesprávne a do kostola to nepatrí.Súhlasím , že svadobné pochody sú iná príležitosť.
Myslím, že by bolo dobré poznať názory odborníkov na danú tematiku. V každom prípade, organista by mal byť schopný posúdiť, aká hudba do kostola patrí a aká už nie. Napríklad, ja by som určite vylúčil motív zo série Slunce, seno,..., keďže môže v ľuďoch evokovať scény z daného filmu. Na druhej strane, niektoré svetské piesne majú veľmi pekný obsah a melódiu a môžu do sv. omše veľmi pekne zapadnúť. Ale ako som už napísal, treba byť v tomto smere veľmi citlivý, aby pieseň v človeku nevyevokovala myšlienky alebo spomienky, ktoré by ho odvádzali od podstaty bohoslužby, resp. od samotnej bohoslužby.
myslím, že je potřeba dobře rozlišovat. Jsou i "svetské" skladby ktere je mozne hrat pri liturgii - zvlast ty bez mimohudebního obsahu, napr. nejaka preludia (Buxtehude, Bach....). Určitě ale ne hudbu z filmů, zábavnou, vyloženě světskou atd. Použít hudbu z filmu Slunce seno... je podle mne těžký omyl, ať už tím myslel varhaník co chtěl. Konkrétně tento pořad docela dobře zesměšňuje církev a kněze. Smutné!
... slunce seno? a improvizacia v kostole=absolutne totálny nezmysel pride mi to ako zosmiesnovanie cikrevnej hudby, a tak isto preludii voci známim autorom, a ak je to aj ako improvizacia, myslím ze aj ten organista by mal trocha zvázit, co hra, nech uz je to co chce ci stavka alebo to ze mu neveria ze to uróbi, ale aj tak...ak na sv. omsi je p.Tondra...to už hovorí za všetko...
a co sa týka svetskej hudby pridavam sa aj ja som bola na školení s pánom Adamkom , bolo to velmi zaujimave, a on toto nazval tkz. ANOMALIE- su to piesne , skladby typu Vdacit ti chcem mama, Malé koníky lubi Boh, Láska je tu s nami...ktore sa do kostola vobec nehodia, no mne konkretne sa nic podobne nestalo, ale casto to pocuvam na detskych sv. omsiach, takže je to také dosť na zamyslenie...no čo my s tým narobime...iba tu na organisti.sk...
... slunce seno? a improvizacia v kostole=absolutne totálny nezmysel pride mi to ako zosmiesnovanie cikrevnej hudby, a tak isto preludii voci známim autorom, a ak je to aj ako improvizacia, myslím ze aj ten organista by mal trocha zvázit, co hra, nech uz je to co chce ci stavka alebo to ze mu neveria ze to uróbi, ale aj tak...ak na sv. omsi je p.Tondra...to už hovorí za všetko...
a co sa týka svetskej hudby pridavam sa aj ja som bola na školení s pánom Adamkom , bolo to velmi zaujimave, a on toto nazval tkz. ANOMALIE- su to piesne , skladby typu Vdacit ti chcem mama, Malé koníky lubi Boh, Láska je tu s nami...ktore sa do kostola vobec nehodia, no mne konkretne sa nic podobne nestalo, ale casto to pocuvam na detskych sv. omsiach, takže je to také dosť na zamyslenie...no čo my s tým narobime...iba tu na organisti.sk...
Presne tak. Aj to hovoril p. Adamko, že detské sv.omše je nesprávné pomenované, lebo zo sv. omše nemožno vylučovať ostatných ľudí a že aj na nich by sa malo spievať z JKS, aby sa deti naučili aj tie piesne a ďalej poznamenal, že sa pri det. sv. omšiach spieva dosť nevhodných piesni.
Tým, že do kostola ťaháme populárnu (v zmysle všeobecne známu) hudbu má ďalší negatívny efekt. Pri svätej omši sa máme odpútať od sveta naokolo a naplno prežívať Božiu prítomnosť. Ale toto sa ťažko podarí, ak tam budeme ťahať hudbu z bežného života.
Na druhej strane treba povedať, že každý človek je ovplyvňovaný hudbou, či už sakrálnou alebo profánnou. Napríklad ja, keď si vymýšľam melódie, vychádzam z toho, čo som už niekedy počul. Nie je to tak aj pri improvizácii organistu?
To, s Mons. Tondrom som nepochopil. To akože on je zodpovedný, čo, kto a ako sa pri svätej omši hrá? Nie je to skôr záležitosť ceremonárov, organizátorov?
K detským omšiam: Správny názov je Omše, za účasti detí. _________________ nehrajúci na organe, záujemca o liturgickú a sakrálnu hudbu
Tým, že do kostola ťaháme populárnu (v zmysle všeobecne známu) hudbu má ďalší negatívny efekt. Pri svätej omši sa máme odpútať od sveta naokolo a naplno prežívať Božiu prítomnosť. Ale toto sa ťažko podarí, ak tam budeme ťahať hudbu z bežného života.
Na druhej strane treba povedať, že každý človek je ovplyvňovaný hudbou, či už sakrálnou alebo profánnou. Napríklad ja, keď si vymýšľam melódie, vychádzam z toho, čo som už niekedy počul. Nie je to tak aj pri improvizácii organistu?
To, s Mons. Tondrom som nepochopil. To akože on je zodpovedný, čo, kto a ako sa pri svätej omši hrá? Nie je to skôr záležitosť ceremonárov, organizátorov?
K detským omšiam: Správny názov je Omše, za účasti detí.
Triezvo môžem povedať a tvrdiť,že Slovensko-ako také...-sa môže z tohoto bludného kruhu dostať najskôr za 50 rokov.....za 20 rokov od revolúcie niesú schopní cirkevní hodnostári a kompetentní s týmto neporiadkom urobiť nič,......Štát dal možnost študovať na štátnych konzervatoriách cirkevnú hudbu...v poriadku,lenže každý rok vyjde zo všetkých konzervatorií dajme tomu cca10-15 ludí ktorí sa po vysokej škole nedokážu uplatniť....a v zahraničí /nemecko,Francuzsko/ je im naša cirkevná hudba na nič lebo je to celkom odliušné...
A ohladom improvizácií.....ja hrávam vo farskom kostole a ešte v dvoch filiálkach....rozhodne niesom za spôsob improvizácie napr.T-S-D-T.ked už tak aspon zájsť do 3.alebo 6.stupňa.....ale volím medzi slohami skôr improvizovanie témy....Velké prelúdií Reger,Franck.....Liszt tie používam len ako predohry pri ozaj velkých sviatkoch.....teda zvačša improvizujem a dakujem Bohu za tento dar.......
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2, 3Ďalší
Strana 1 z 3
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
a
pridavam sa aj ja som bola na školení s pánom Adamkom , bolo to velmi zaujimave, a on toto nazval tkz. ANOMALIE- su to piesne , skladby typu Vdacit ti chcem mama, Malé koníky lubi Boh, Láska je tu s nami...ktore sa do kostola vobec nehodia, no mne konkretne sa nic podobne nestalo, ale casto to pocuvam na detskych sv. omsiach, takže je to také dosť na zamyslenie...no čo my s tým narobime...iba tu na organisti.sk...
