Zaslal: 21 03, 2009, 20:33 Predmet: Ako naučiť ľudí spievať podľa organu?
Zdravím kolegyne a kolegovia!
Chcel by som sa vás opýtať či máte za sebou skúsenosť s učením ľudí spievať. u nás spievajú úplne zle a ja sa snažím spievať a hrať podľa JKS. nedarí sa mi to. chcel by som od vás radu ako sa to podarilo vám. alebo sa mám držať toho že babky nikdy nenaučím poriadne spievať, musia vymreť
Zaregistrovaný od: 29. 05. 2008 Príspevky: 185 Bydlisko: Nová Ľubovňa
Zaslal: 21 03, 2009, 21:06 Predmet:
ja si myslim (nemam to ale vyskusane), ze tam by trebalo dat nejake poriadne stredko kde by sa stretli vsetky babky, ktore spievaju a ukazat ako sa spravne spieva podla noveho. Ja sa zatial snazim pridat do hlasu, tam kde to tetky nepoznaju _________________ organista v Novej Ľubovni(sčasti v Levoči)
Zdravím,
Ono dá sa nájsť istý konsenzus,čiže môžeš sa im trocha prispôsobiť v malých pauzách na nádych, tempe....
Určite nečakaj vďaku, je to veľmi nepopulárne ak hráš podľa nôt.
Napr. jeden mi povedal,že je človek z ľudu a hovorí za ľud,že čo to tam ako hrám,že celá omša je nanič,on keď bol v jednej dedine,organista nemal vychodenú ani základku a tak si zaspievali... _________________ Michal Bisaha-exorganista
No píšem preto, pretože na mňa sú babky momentálne urazené a v kostole nespieva takmer nikto!!!! dokonca sa urazili aj dedkovia na chóre a to natoľko že mi cez obrad pokoja nepodávajú ani ruky!!!! tvária sa akokeby ma tam ani nebolo. skúšali sme to cez stretnutie že si nacvičime piesne, ale po sv. omši ostalo 7 ľudí a to kňaz, kostolnička, ja a 2 speváci a 2 babky, ktoré sa snažia spievať. inač nikto.. tak neviem či mám pokračovať v tom aby som hral z nôt, alebo kašľať na to a hrať tak ako babky pískajú.
HELP ME:)
ktoré sa snažia spievať. inač nikto.. tak neviem či mám pokračovať v tom aby som hral z nôt, alebo kašľať na to a hrať tak ako babky pískajú.
Podľa všetkého si na poriadnej dedine,máš to ťažké...
Ak máš podporu u kńaza,myslím,že to nie je až také zlé... Je lepšie keď spievajú 5 ľudia ako nikto. Typické pyšné,sedlácke správanie,že ti ani ruku nepodajú.
Hraj ako uvážiš za vhodné,nemyslím si,že by si sa mal spustiť na úroveň ľudoviek, trávníc a pod. Liturgická hudba je o niečom inom...
Držím palce _________________ Michal Bisaha-exorganista
Doporucte im pocuvat omsu v radiu lumen (ak niesu prave na omsi v kostole), vo velkej vecsine tam organisti hraju a spievaju na velmi dobrej urovni a podla not.
Aj mne sa minuly tyzden stalo, ze som zahral pesnicku podla oficialneho napevu v JKS (nase babky ju vedia po svojom) a po omsi sa mi cez tretiu ruku dostalo do usi, ze povedali "ze hral tak jak u radijove a ne tajak mi zname" kazdopadne zopar ich spievalo . Co ma menej tesi je to ze som sa ich snazil preucit piesen 172 - Stala Matka bolestiva a o tyzden ju spievali zas po svojom ( napr. slova sy-ynmi-ly-y namiesto synmi-i-ly)... no co uz o tyzden to skusim zas...vidim male pokroky v speve - viac pocuvaju organ a nesnazia sa ho za kazdu cenu prekrycat (ked pocuju ze hra ine), hadam sa to casom este zlepsi. _________________ Elektrikár čo fušuje organistom do remesla vo Fekišovciach (okr. Sobrance), a Zavadke (okr. Michalovce)
http://ubrez.fara.sk/
možno by pomohla jasnejšia registrácia - k principálu 8´ pripojiť ešte oktávu 4´, prípadne superoktávu 2´ _________________ Peter Vymazal
www.organista.wbl.sk
možno by pomohla jasnejšia registrácia - k principálu 8´ pripojiť ešte oktávu 4´, prípadne superoktávu 2´
Vieš to by bolo fajn ale na nejakom inom organe. máme jeden píšťalový s 8 registrami: Principál 8´ Bourdon16´ Gedakt8´Salicional 8´ Octave 4´Dolce 4´ Octavbas 8´a Subbas16´basy sú úplne rozladené, pedále sa zasekávajú a pri omši sa využívajú všetke registre okrem oktavy pretože by ináč nikto nič nepočul.. pri hraní nohami dochádza k nedostatku vzduchu a organ vydáva nie dosť príjemné zvuky. a v novom kostole máme digitál a na nom musím hrať ticho pretože je to strašne zle ozvučené s externými reprakmi. ked nechám len interné hrá to ešte tichšie. takže túto možnosť som vylúčil už dávno, ale diki
Dakde videl ze
Pricipal8+extenzia oct4, transmisia do pedalu ako octavbas8 - jeden rad, cize jeden hrajuci register
Bourdon16 transmisia do pedalu subbas16, ex. kryt8 - 2rad - 2hrajuci register.
Salicional8, ex. dolce4 - 3rad - 3hrajuci register.
Je mozne to bude u vas podobne - usporny organ sama extenzia, cize tak 3-4 hrajuce registre. Ked je principal8 silny a oktava4 je extenzia tak zvykne to byt uz dost silne. Dolce 4 je zasa slaby a velmi nepotiahne ludi v speve.
Zisti ci je octava4 extenzia alebo samostatny register (napr. zapni p8 stlac c2, a potom zapni o4 a stlac c1, ked bude farba tonu identicka je to extenzia, zial... ), ak je samostatny register dal by sa intonovat tichsie a tym lepsie prisposobit pomerom kostola, to by kazdy organar zvladol.
Kazdopadne skus Bourdon 16 a salicional 8 nezapinat, aj gedkat 8 moze "zaspinit" principalovy zvuk a tak zvuk pre lud je menej zrozomitelny (kazdopadne nezapinaj gedkat a salicional sucasne lebo sa "biju"). To ze nema organ vzduch moze byt deravym mechom (ten sa da zaplatat - prelepit diey kusmi koze), slabym cerpadlom vzduchu alebo chybou regulatora (to je uz potrebny organar). Treba poslat niekoho hrat a si ist vypocut dolu, ako to hra ked je zapnute p8+o4 mozno to na chore pri organe je silne ale dolu v kostole moze byt situacia ina (vid priklad u nas oktavu4 zriedka a oktspoj som vobec nepouzival zdalo sa to priliz silne, no pri posluchu som zistil ze dole to neje az tak silne a v nedelu kludne mozem zapnut oktavu alebo spojku).
Problem externych reproduktorov k dig. organom neje ojedinely, casto sa robi velka chyba ze sa k dig. organu pripoja nekvalitne lacne reproduktory resp. reproduktory urcene na ozvucenie reci a zvuk je charakterovo velmi odlisny od toho ako vo vstavanych reproduktoroch (tie zvyknu byt kvalitne, su vsak slabe lebo su urcene viacnemej na domace hranie). _________________ Elektrikár čo fušuje organistom do remesla vo Fekišovciach (okr. Sobrance), a Zavadke (okr. Michalovce)
http://ubrez.fara.sk/
Tak u nás, keď som začal hrávať (1993), to bola hrôza...ľudia boli naučení spievať ťahavo, pomaly...celý rok jedno Kyrie, Sanktus, Agnus, žalm, aleluja a Glóriu spievali slohu z JKS...a mnohé piesne JKS po svojom, svoje legáta atď. no hrôza...ja som začal používať LS I, LS II, obmieňať nápevy atd. no to ste mali počuť tie pripomienky...ale postupom času (zhruba 5 rokov práce) si ľudia zvykli a dnes nie je problém, poznajú jednotlivé zostavy z LS I, naučili sa aj nápevy z LS II, napr. mali by ste ich počuť Pán je môj Pastier...(už inú melódiu si ani nevedia predstaviť), zvykli si na tempo piesní JKS, preučili sa a snažia sa spievať podľa nôt... v roku 1998 založil u nás jeden pán farár (organista) spevokol a od vtedy vždy niečo nové zavádzam pomocou spevokolu a ľudia sa naučia...na záver len jedno: trpezlivosť a čas ruže prináša!
ja som počul pred dvoma týždňami jednu zaujímavú príhodu z nejakej maličkej slovenskej dediny. Že vraj tam hráva organistka, stará babička, ktorá hrá na organe takým spôsobom, že jedným prstom vedie soprán. To je celé hranie. Ľudia ju tam zbožňujú, lebo si vždy radi zaspievajú. Keď ju tamojší pán farár vyhodil, ľudia dokonca prestali chodiť do kostola a on to nemohol ovplyvniť a tak mu ju musel normálne zavoať hrať späť, aby mal vôbec ľudí na omši. Takže organistka s perfektnou technikou hrania tam má väčšiu autoritu ako samotný kňaz. O tomto by to nemalo byť.
Takže milý Lukáš, som rád že sa zaujímaš o takéto podstatné veci. Správne frázovanie, odsadzovanie a akurátna registrácia, dĺžka nôt sú samozrejmosťou, ktorú dúfam ovládaš. Na miesto organistu si asi nastúpil po nejakom šusterbasovi, čo ti naozaj nezávidím. Apelovať musí aj tvoj pán farár a vysvetliť ľuďom o čo ide. Keď sa začnú urážať dedkovia na organistu, tak to je večný problém toho, čo hovorievam: "Keby každý hovoril na tomto svete iba do toho, do čoho sa vyzná, tak by tu bolo neskutočné ticho." Je to boj, dokonca konflikt, organista si teraz však ty a ide o to, pustiť sa do toho s kňazom spolu. _________________ Michael Augustín, organista v kostole sv. Juraja v Podolí
Ďakujem Vám kolegovia, som rád že ste mi dali niekoľko nápadov čo s ,,neposlušnými babkami". hlavne ďakujem djmayovi za podrobnú analýzu dispozície:) skúšal som to cez stretka a ešte to aj budem skušať. čo sa týka nášho kňaza tomu je to fuk čo robím, vraj ak chcem sa hádať s ľuĎmi môžem.
ja tu niesom sám vo farnosti, sme celkom veľká dedina a sme tu 2 organisti a jedna staršia pani, ktorej patrí veľká vĎaka za to čo robí. aj keď sa to už nedá nazvať hraním, ale stále je ochotná aspoň na pohreby chodiť a zahrať v nedelu nejakú tu omšu, pretože ich tu máme 4. a cez týždeň aj dve v jeden deň. Nieje mi jedno ako sa hrá, hlavne preto som sa rozhodol hrať tak ako je napísané. rozhodol som sa že keď som už začal, musím to aj dokončiť, viem že to bude trvať dlho, ale hádam sa raz dočkám výsledku aj keď čo sa týka vĎaky nečakám nejakú. Robím to všetko za jedno VĎAKA. hádam aspoň tam hore sa mi to pripočíta k dobru.
takže ešte raz Vám pekne ďakujem za nápady a ak by ste ešte na niečo prišli, budem rád keď mi v tom pomôžete.
S veľkou vďakou ostáva Lukáš Jurga, organista v kostole sv. Petra a Pavla
Aj keď som do tejto témy nechcel vstupovať, po včerajšej skúsenosti mi to jednoducho nedá.
Jednou z mojich prvých farností bola istá prešovská farnosť jednej mestskej časti. Pri nástupe do tejto farnosti bol organ pol roka po generálke, hralo sa perfektne, ľudia spievali celkom slušne, až na zopár výnimiek. Po pol roku som začal hrávať aj v jednom kostole v centre Prešova. To bol otras. Ľudia vôbec nepočúvali organ, snažili sa ho prekričať, a aj keď mne nikto za tie tri roky nemal odvahu niečo povedať, z druhej strany som si vypočul komentáre na moju adresu. Ignoroval som ich a pokračoval ďalej, prakticky doteraz. A ako to vyzerá? Ľudia sa začali zbierať a ide to omnoho lepšie, než na začiatku.
Včera som po takmer troch rokoch hral v tom skôr spomenutom kostole. Pred sv. omšou bola pobožnosť, ktorú hral miestny organista. Snažil sa ísť rytmicky a v tempe, ale bol to otras. On svoje, ľudia svoje, pripájali sa v druhej polovici slohy, kým im ťuklo, že opakuje refrén, tak už začínal ďalšiu slohu. Vrcholom bolo použitie totálne rozladeného jazyka pri doprovode spevu a temná registrácia (16´ v man), namiesto odsadenia už znela ďalšia doba, atď...
Nebolo mi jasné, ako sa to mohlo tak zvrhnúť, tak som naregistroval na hlavný stroj Principály 8+4. Principálový zbor na tomto organe má najsilnejšiu intonáciu zo všetkých prešovských organov. Nasadil som tempo, jasné frázy a... ľudia pochopili a začali normálne spievať. _________________ František Marcin
Časy uvádzané v GMT + 1 hodina Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5Ďalší
Strana 1 z 5
Nemôžete odosielať novú správu do tohto fóra Nemôžete odpovedať na správu v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
kazdopadne zopar ich spievalo . Co ma menej tesi je to ze som sa ich snazil preucit piesen 172 - Stala Matka bolestiva a o tyzden ju spievali zas po svojom ( napr. slova 
